某些主動投資人認為,這種策略會讓投資人損失過多,
畢竟現實中的商業模式,真的沒人在"不停損的"。
試想,現實中哪個大企業會在金融風暴來臨時,
還堅持 不出售 或 關閉 虧損的部門呢?
我特別詳細的看了,這是因為黑天鵝理論的關係。
--不能只看支持被動式投資的書及或文章。
下面是該位版有的論點,
我節錄了非文章本體的部份。
首先他引述了綠角兄的文章(藍色部份),然後再加以反駁(紅色部份)。
---正文開始---
這裡請容我引一段他非常經典關於他所不屑的『投機行為的文章』,
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古老的年代,悲情的表演者。
在有蛇毒血清的現在,蛇咬不再是難以醫治的問題。
但現代金融世界中,有另一群弄蛇人,那就是奉行停損的投機者。
某次投入失敗,他們就停損,毫不留情的把剩餘資金撤出, 勇敢的接受損失。
就像弄蛇人斷然的把手指、手臂切掉一樣。他們說」留得青山在, 不怕沒柴燒。」
奇怪,被停損實現的損失,不是錢嗎? 弄蛇人切下來的手指不是身體的一部份嗎?
多切幾次,弄蛇人就肢體不全了。多停損幾次, 投機者就會發現他的青山,
因為停損引起的多次山崩,已經盪然無存了。
當這些投機者,去借錢投資時, 他就像弄蛇人把脖子暴露在蛇口下一樣,
是最危險的演出。當他失敗了,債主的苦苦追討,
往往可能將他逼上絕路,或是跳樓或是燒炭, 就如劇毒小瓶的最後手段。
在古時候,弄蛇人把被咬的指頭切掉,在這行是聰明的舉動。 在投機界,
把損失的部位切掉,可能也是聰明的舉動。但是,為什麼, 這些從事投機的人是否問過,
為什麼自己要去從事要停損才能聰明的投機行為, 他沒別的辦法參與金融市場了嗎?
他和弄蛇人一樣,沒有其它維生技能,才要與蛇共舞嘛?
為什麼參與市場要參與到需要停損這種方式?更可笑的是, 這些奉行停損的人,
還覺得自己比較勇猛、比較敢、比較有紀律。
從事一個職業從事到要隨時準備把身體的一部份肢解下來, 是比較厲害還是比較可悲呢?
而這些準備隨時和自己的錢說Byebye的人, 能算是認真看顧自己資產的人?
==============================聽起來好像很有道理。讓我換個說法好了。
如果你不安穩的待在家裡(定存),你就一定要出來叢林打獵( 投資?投機?),
在叢林裡面,難免會被蛇咬(崩崩)。OK,你被蛇咬了, 這時候你有兩個選擇,
趕快處理,或是不理他。
這時候突然出現一個智者,他告訴你,根據統計, 叢林裡面的蛇9成9都無毒的,
以常態分佈來看,你被毒蛇咬到的機率一百年也不見得會出現一次,
從歷史資料來看呢,後來看回來,即使當時被咬的人都不處理, 還是可以活的好好的,
所以即使你被蛇咬到都不處理, 你還是有非常大的機會可以活到一般人的平均年齡,
作人無須貪心, 只要能夠活到一般人的平均年齡你就贏了一半的人了,
你亂處理一通,搞不還失血過多或是破傷風,把自己搞到平均以下。
聽起來很令人安心,又有數學模型,又有歷史資料佐證, 但是你突然發現有點不妙,
你被咬到的地方好像有一點發麻了, 但是你不確定是劇痛帶來的麻還是..蛇毒..
你開始懷疑這條蛇有毒,出來混的人都知道如果真的是毒蛇,
越晚切,你要切的部份就越大,漸漸的,手掌都麻掉了, 你似乎更確定你壓錯邊了,
你從切一節手指變成要切手掌, 切手掌帶來的劇痛讓你懷疑你自己能不能下的了手...
你帶著懷疑的眼光看著智者....
智者:『喔喔,sorry,看來有人要拉低平均值了...』
停損是認錯,當你發現當時讓你買進(放空)的理由不存在時,
你就應該把商品(ETF...債券...)賣掉(回補), 至於有沒有虧損,那是另一件事情。
重點在『停』不是『損』。
以金額損失多少來決定是否撤資,只是停損法的一種,不是全部。
對於是否有需要的停損還有疑慮的人, 你可以去問問看你周遭事業有成的朋友長輩,
如果投資一家餐廳,工廠,醫院,朋友的生意...., 是不是應該要預設停止點?
如果這些事情都需要,那為何所謂的『被動投資』可以例外?
停損跟投資還是投機無關,那是一種態度。
至於停損會不會被雙巴,當然會。就跟你走路跌倒一樣自然,
事實上投資投機本身就是一件非常困難的事情( 我真的很希望綠角能秀一下他的對帳單)
如果你不確定你能handle好每個細節, 我覺得年金險跟定存都是相對更好得組合。
dgc說得很清楚了,殘忍的數據告訴我們,不進場就先贏85% 的人,
事實上不進場是聰明的行為,不是什麼羞恥的決定。
當然了,我也覺得綠角的很多文章很棒,像分析基金成本那一系列。
但是其他的部份,恩.....
最後,我發現dgc引的很多文章都是trader說得, 所以很多自詡為『投資』人不屑看XD
子曰『不以言舉人,不以人廢言』,這件事情是很難的,
但是因為這樣,所以我決定最後引一段李嘉誠說過的話當結尾。
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第一講:風險/統帥必須考慮退路
《商業週刊》問(以下簡稱問):大家都很好奇, 你從二十二歲開始創業做生意,
超過五十年,從來沒有一年虧損,而且還一步步成為華人首富。
如何在大膽擴張中,不翻船?
李嘉誠答(以下簡稱答):想想你在風和日麗的時候, 假設你駕駛著以風推動的遠洋船,
在離開港口時,你要先想到萬一懸掛十號風球
(編按:香港以風球代表颱風強烈程度,十號相當於強烈颱風),
你怎麼應付。 雖然天氣滿好,但是你還是要估計, 若有颱風來襲,
在風暴還沒有離開之前,你怎麼辦?
我會不停研究每個項目要面對可能發生的壞情況下出現的問題 ,
所以往往花九○%考慮失敗。 [m就是因為這樣,這麼多年來,自從一九五○年到今天,
長江(實業)並沒有碰到貸款緊張,從來沒有。
問:90%考量失敗?很有趣,一般人滿腦子都想怎麼成功, 為何你花這麼多時間想失敗?
答: 你一定要先想到失敗, 從前我們中國人有句做生意的話:「未買先想賣」,
你還沒有買進來,你就先想怎麼賣出去,你應該先想失敗會怎麼樣
因為成功的效果是100%或50%之差別根本不是太重要, 但是如果一小漏洞不及早修補,
可能帶給企業極大損害,所以當一個項目發生虧蝕問題時, 即使所涉金額不大,
我也會和有關部門商量解決問題, 所付出的時間和以倍數計的精神都是遠遠超乎比例的。
==============================我想這篇文章的回應搞錯方向了,
首先綠角並沒有說:投資是弄蛇的行為。 所謂弄蛇的行為是指"投機"。
為甚麼投資不會是弄蛇的行為?
難道投資不會因為被咬而造成無法彌補的損失嗎?
我覺得這就要看一個人對待經濟發展的態度,
認同被動式的長期投資人必需要有一個堅定的信念,
那就是 ----- "科技會持續進步"。
而科技的持續進步會帶動經濟的持續成長,這也就是投資與投機最大的不同。
投機相信短進短出,因為投機,
所以被動式的長期持有全世界資產不會是他們的考量。
因此他們喜歡報酬較高的方式,
較高報酬必定帶來更高風險,這就是金融世界裡的牛頓定律。
所以他們很容易被叢林裡最毒的蛇咬到...
幾年後,投機者之間開始謠傳一個故事,
某A的朋友的爸爸某天被蛇咬到,死於回家的途中,
某B在被同一條蛇咬到以後並明智的迅速切除,因此逃過死劫。
於是投機者開始堅信停損的概念。
他們如果被蛇咬了一口,很可能就會開始擔心,
這條是不是毒蛇? 如果是的話就要儘速切除來避免更大的損失。
問題一,金錢就像你身體的一部分,你有多少可以切除?
二,你怎麼知道蛇到底有沒有毒?
請問是被每一條蛇咬到就要切一次嗎?
而投資者呢? 他們因為選擇較安全的投資方式,所以比較不會被毒蛇咬到。
因為他們通常會購買股票+債券與全世界分散的三重保險。
這樣雖然不能獲得最大的報酬,但也最不容易被蛇咬到。
倘若這樣做還不幸地慘遭毒蛇攻擊,那他們還可以慶幸自己是位於離醫院最近的地方,
如果連在相對安全地帶行動的投資者都被毒蛇咬到,
那麼一定有千千萬萬的投機者已經毒發身亡了。
那麼停損這個概念還會繼續在投機者之間流傳嗎?
我想應該是會,畢竟死人是不會或者是不願意說話的 XD
那些因幸運而逃過蛇吻的投機者們,
一定會在媒體大肆的闡述他如何的在眾多"已掛點的投機者"之間"智慧存活"的秘訣。
至於最後引述李嘉誠的話,我認為某些部份也是剛好呼應了投資者的行為,
因為研究過,瞭解了風險,所以選擇比較保守的方式,
寧願在漲的時候賺少一點,也不要在跌的時候大虧。
投機者會認為下面這句話就是停損的概念。
你一定要先想到失敗,從前我們中國人有句做生意的話:「未買先想賣」,
你還沒有買進來,你就先想怎麼賣出去,你應該先想失敗會怎麼樣
因為成功的效果是100%或50%之差別根本不是太重要, 但是如果一小漏洞不及早修補,
可能帶給企業極大損害,所以當一個項目發生虧蝕問題時, 即使所涉金額不大,
我也會和有關部門商量解決問題, 所付出的時間和以倍數計的精神都是遠遠超乎比例的。
但我覺得重點在最後一句,大量的精神與得到的結果永遠是不成比例的.......一般散戶有這麼多的時間研究嗎?難道判斷不會錯誤嗎?
有多少人信奉停損的概念因判斷錯誤或資訊不對稱,
死於股票市場裡,我們大家都不知道。
ffaarr大說得很好~ 我覺得這是投資者該做的功課 ...
以下節錄(這也是"投資金律"一書中的重要概念)。
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這裡有個重點,被咬的人到底當初的投資策略是什麼?
這在你還沒被咬的時候就要想好了,你一開始想的是長期投資,
就應該先去考慮長期投資最慘的狀況為何,
例如以經濟大恐慌的數據為例。
如果絕對無法接受,就根本不該進場或是只該
配置極低的股票比例。(例如20%股票80%現金)
如果了解了可能的失敗,而接受了這個策略,
那麼下跌(被蛇咬)的時候,有兩種可能,
一是不在意短期下跌持續。
二是無法忍受短期下跌這麼多而停損。
後者的問題是在沒有考慮自己的風險承受度
配置了過高的風險資產比例,也可能其實他根本應該完全定存。
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